tag:blogger.com,1999:blog-34456495.post116401730885845298..comments2023-08-26T14:48:11.265+02:00Comments on .<p></p>: Belgiens sorgHagströmhttp://www.blogger.com/profile/16618032923908907867noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164796765591307302006-11-29T11:39:00.000+01:002006-11-29T11:39:00.000+01:00Kanske dags för en belgisk version av bloggen: "Tr...Kanske dags för en belgisk version av bloggen: "Trois coups de coin valent un penalty"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164456973362255462006-11-25T13:16:00.000+01:002006-11-25T13:16:00.000+01:00Som en sorts slutfundering ser jag en viss fara i ...Som en sorts slutfundering ser jag en viss fara i att försöka tävla om vilket system som är "värst". Idi Amin, de röda khmererna och de där nissarna som spränger bilbomber i Bagdad var alla rättrogna antikolonialister. Pinochet, Suharto och dödspatrullerna i El Salvador var uppriktiga antikommunister. Pakistans och Turkiets regeringar får hållas med sina respektive halvskumma hanteringar i och med att de lyckats sälja in sig som anti-islamister hos USA. Vart hela dessa resonemang ska leda vet jag inte, utom att det borde vara mer intressant vad folk är för än vad de är emot.Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164217181010898192006-11-22T18:39:00.000+01:002006-11-22T18:39:00.000+01:00Det förnekar jag alldeles bestämt.Det förnekar jag alldeles bestämt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164213683670414472006-11-22T17:41:00.000+01:002006-11-22T17:41:00.000+01:00är det månne samma anonyme skribent som kommentera...är det månne samma anonyme skribent som kommenterar sina egna kommentarer? Good anonymous - bad anonymous.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164213439097661112006-11-22T17:37:00.000+01:002006-11-22T17:37:00.000+01:00å andra sidan kan man nog inte med bästa vilja pås...å andra sidan kan man nog inte med bästa vilja påstå att den första indianen dog när whiteys kom heller.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164209427055421362006-11-22T16:30:00.000+01:002006-11-22T16:30:00.000+01:00majoritet- minoritet, potatis- tomat. Man kan nog ...majoritet- minoritet, potatis- tomat. Man kan nog inte med bästa vilja i världen påstå att den första indianen dog först när whiteys var i majoritet?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164207988020506032006-11-22T16:06:00.000+01:002006-11-22T16:06:00.000+01:00Arabvärlden i Afrika, Kineser i Tibet och i centra...Arabvärlden i Afrika, Kineser i Tibet och i centralasien, Japan. Tyvärr är det nog så att alla majoritetsbefolkningar har en del blod på sina händer i samband med folkförflyttningar vilket var fallet i Amerika och Australien. Kolonialism är något helt annat och då torde Kung Leopolds personliga lekstuga i Afrika slå det mesta faktiskt. Det franska försöket att sprida franska värderingar genom att köra det rakt ner i halsen på ömvärldens befolkningar var väl inte heller särskilt lyckat. Helt oavsett vad Fredrik Ekelund anser om saken!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164207328986290062006-11-22T15:55:00.000+01:002006-11-22T15:55:00.000+01:00Franska Kongo, de amerikanska indianerna, aborigin...Franska Kongo, de amerikanska indianerna, aboriginerna etc etc. Vi europeer är ena brutala sällar helt enkelt. Eller var, för nu är vi ju goda humanister som sprider vårt kärleksbudskap över världen. <BR/><BR/>Jag läser inte Aftonbladet - har de en tävling vem som var elakast av Belgien och England? Kul som omväxling till den gamla tradiga fajten mellan Hitler o Stalin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164206752921395732006-11-22T15:45:00.000+01:002006-11-22T15:45:00.000+01:00Minst lika brutalt som Belgiska Kongo? Känns snara...Minst lika brutalt som Belgiska Kongo? Känns snarare som ett önsketänkande från Aftonbladets Kultursidor. Det finns mycket som väcker betydligt starkare känslor än England i Indien t.ex. Ett land som ofta kommer jävligt lätt undan däremot är Ryssland.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164206089353672262006-11-22T15:34:00.000+01:002006-11-22T15:34:00.000+01:00Jag tycker det är roligt att bara Belgien nämns i ...Jag tycker det är roligt att bara Belgien nämns i en artikel så blir det en kolonialismdebatt, och dessutom det mest kommenterade inlägget på bloggen. England och Frankrike som koloniserade en så mycket större del av världen (och ofta minst lika brutalt) väcker sällan de associationerna. I denna delen av världen kanske ska tilläggas. <BR/><BR/>Belgien är och verkar förbli en bespottad del av vår kontinent. Onödig, pedofiler, blodbesudlat, Van Damme och näsplåster är bara några av beskyllningarna mot denna stackars "nation". Undrar om inte Stalin hade en belgisk mormor också?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164204050684802122006-11-22T15:00:00.000+01:002006-11-22T15:00:00.000+01:00Tack för denna lärorika utläggning, i alla fall! K...Tack för denna lärorika utläggning, i alla fall! Känns som en bra utveckling av en debatt om belgisk fotboll...Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164203791449229202006-11-22T14:56:00.000+01:002006-11-22T14:56:00.000+01:00Att Pakistan är en korrupt stat som ligger bakom T...Att Pakistan är en korrupt stat som ligger bakom Talibanerna, mordet på Daniel Pearl och diverse terrordåd runt om i världen tror jag ingen förnekar. Före 9/11 så var Pakistan i praktiken påväg att förklaras som "a failed state" av USA innan andra omständigheter gjorde att man behövde landet. Detta kommer förövrigt att bli en krutdurk långt mycket värre än vad man upplever i mellanöstern. Har snackar vi om höga insatser med Kina/Pakistan/Mellanöstern å ena sidan och Iniden/USA på andra sidan. Det 21:a århundradets gärns för det nya kalla kriget tror jag.<BR/><BR/>När man säger att en majoritet av Indiens befolkning ville hålla ihop landet så tycker jag att man bortser från att de som bodde i de Pakistanska områdena inte ville hålla ihop Indien. Man ville ha ett muslimskt land istället för att tillhöra ett sekulärt Indien, denna röst representerade Jinnah. Det är kanske inte så opportunt, särskilt om man är britt, att säga att det var folkets vilja som utlöste blodbadet, men jag har svårt att se det på något annat sätt. Men visst hade britterna en del i det hela, det vore lögn att säga något annat. Men den muslimsk/hinduiska konflikten var trots allt något man ärvde från mogulerna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164202554268669442006-11-22T14:35:00.000+01:002006-11-22T14:35:00.000+01:00"The country [Pakistan] is a cobbling together of ..."The country [Pakistan] is a cobbling together of regional, religious, and ethnic nationalisms, and its founding, in 1947, resulted in Pakistan's becoming, along with Israel, one of the two 'faith-based' states to emerge from the partitionist policy of a dying British colonialism. /.../<BR/>Unlike India, which fought tenaciously for independence for many decades (until 1947), Pakistan cannot claim any glorious history of struggle as its birthright. It is the peoduct of a carve-up, against the wishes of a majority of the subcontinent's population. The carve-up was a hasty improvisation, designed to cover the retreat of the exhausted British, and achieved largely behind closed doors between the last viceroy, Lord Mountbatten, and Mohammed Ali Jinnah, the ambitious exclusivist leader of the subcontinent's Muslim minority". Från Christopher Hitchens "Pakistan: on the Frontier of Apocalypse" i Vanity Fair januari 2002, omtryckt i "Love, Poverty & War" (s.437-450). Hitchens argumenterar för att Pakistan är en korrupt stat och att det är extremistiska krafter inom den som ligger bakom både talibanerna i Afghanistan och en hel del annan islamistisk terrorism.Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164199940789623382006-11-22T13:52:00.000+01:002006-11-22T13:52:00.000+01:00Lord Mountbatten var en av många inblandade i grän...Lord Mountbatten var en av många inblandade i gränsdragningen, dock så var han vid tillfället indisk president och inte brittisk guvenör. Låter faktiskt mycket märkligt att Hitchens skulle säga något sådant. Gandhi och Nehru ville hålla ihop Indien medans Jinnah (som var muslim) ville dela landet, något som var fullt i enlighet med vad muslimer i de muslimska delarna av Indien önskade. Indien var vid tillfället uppdelat i olika kungadömen (maharadjor/nawaber), när britterna lämnade så fick dessa ledare bestämma vilken del av Indien de skulle tillhöra. Detta var i det allra flesta fallen inga större problem eftersom det fanns en ganska tydlig majoritetsbefolkning, utom i Punjab, Kashmir och Bengalen där det varit mycket konflikter och det vid delningen rådde oklarhet om vad som skulle hamna var, vilket gjorde att ett regelrätt blodbad bröt ut (uppemot en miljon ska ha dött, bl.a min egen släkt tillhörde de som flydde till Indien), gränserna i Punjab och Bengalen drogs i stort sätt upp av britterna. I Kashmir så velade Maradjan(hindu) över vad han skulle göra, Kashmir hade ca 60% muslimer och 40% hinduer/buddister. När kungen velade som värst så gick en "armé" egentligen beväpnade bönder in från Pakistanska sidan för att ta över landet, då attackerade den indiska armén (och jag förmodar att Mountbatten kommer in i leken där) vilket i praktiken var den brittiska armén. Tills dess att Nehru pga påtryckningar från FN stannade vid den gränsen som idag är stilleståndslinjen och gick med på kravet att FN skulle avgöra Kashmirs öde. Därav permanentandet av konflikten eftersom det inte finns en chans i världen att dylika folkförflyttningar någonsin igen kommer att accepteras så kommer Indien aldrig att acceptera att FN avgör Kashmirs öde, eftersom det en folkomröstning som med allra största sannolikhet innebär att Indien tappar Kashmir. Sen yillkommer ju den pikanta detaljen att 30% av Indiens befolkning får sin vattentillförsen från bergen i Kashmir, således ett strategiskt område man inte gärna lämnar ifrån sig. Bland de flesta Indier jag känner så ger man Nehru och FN skulden för att det ser ut som det gör idag. De brittiska gränsdragningarna hur blodiga de än må ha varit innebar iaf inget permenentande av en konflikt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164193117403436062006-11-22T11:58:00.000+01:002006-11-22T11:58:00.000+01:00Äntligen diskuterar vi viktiga saker här på THS! f...Äntligen diskuterar vi viktiga saker här på THS! frankofob: Jag minns att Christopher Hitchens i en essär ha skyllt på Lord Mountbatten och hans gränsdragning mellan Indien och Pakistan/Bangladesh att det gick som det gjorde i den delen av världen (i synnerhet i Kashmir). Jag ska leta reda på den och återge hans argument.Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164142968320692162006-11-21T22:02:00.000+01:002006-11-21T22:02:00.000+01:00JesperEftersom jag som av en händelse råkar vara i...Jesper<BR/><BR/>Eftersom jag som av en händelse råkar vara indier, så nej. Uppdelningen Indien, Pakistan och Bangladesh är ingen brittisk uppdelning, utan en uppdelning baserad på den förhållanden som faktiskt existerade på marken och i det stora hela framdrivet mer eller mindre genom våld av den befolkning som bodde där. Britterna var ju inte ens först med att kolonisera Indien och bunta ihop landet, det var mogulerna.<BR/><BR/>Frankofil<BR/><BR/>Det franska kolonialväldets (jämfört med englands) blygsamma utbredning var knappast ett utslag av brist på blodstörst, utan bara en effekt av de frankofonas generella oduglighet. <BR/><BR/>USA, Australien visst, inga direkta konflikthärdar och dessutom utslaget av en folkvandring som knappast var unikt engelsk, i vissa fall tysk, fransk och även svensk. Irak/Kuwait kan jag ge dig, men det faller ändå i skuggan av alla hiskeliga brott de frankofona gjort sig skyldiga till ända fram till Rwanda. <BR/><BR/>Så nej nej nej, alla anständiga människor här i världen måste vara frankofober.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164142052519569152006-11-21T21:47:00.000+01:002006-11-21T21:47:00.000+01:00Irak är väl ändå en engelsk konstruktion? Liksom f...Irak är väl ändå en engelsk konstruktion? Liksom förstås Kuwait. Och USA, Australien, Sydafrika etc etc<BR/><BR/>Nä det folk som mest brinner av blodtörst är anglosaxarna i alla dess formeringar jorden över. Vi tror de står för pop, sparka och spring och äcklig mat, men det är våld de älskar mer än allt annat. För all del var förstås Englands överklass invandrade från...Frankrike. <BR/>Kanske har frankofob lite rätt ändå...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164135067879591602006-11-21T19:51:00.000+01:002006-11-21T19:51:00.000+01:00leif e: de afrikaner jag pratade om som dominerar ...leif e: de afrikaner jag pratade om som dominerar belgisk fotboll är direktimporter från Afrika, inte andra- eller tredjegenerationens invandrare som det väl ändå oftast är i Holland och Frankrike.<BR/><BR/>frankofob: uppdelningen mellan Indien, Pakistan och Bangladesh är väl faktiskt en typisk kolonialistisk indelning, en som man (till skillnad från Vietnam) inte kan beskylla fransmännen för. Annars har jag stor sympati för din konsekventa världsbild!<BR/><BR/>Undrar förresten om man inte kan klandra spanjorerna ganska mycket för just Belgiens uppkomst? Belgien är såvitt jag vet precis det som blev över av Spanska Nederländerna efter Vilhelm av Oraniens uppror och det är väl det enda landytan har gemensamt. Och kungen av Spanien råkade bara ha ärvt det av den habsburgske kejsaren. Typisk feodal kvarleva, med andra ord.Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164125431950987642006-11-21T17:10:00.000+01:002006-11-21T17:10:00.000+01:00Vilka asiatiska länder om jag får fråga? Om man nu...Vilka asiatiska länder om jag får fråga? Om man nu inte räknar mellanöstern som Asien vilket man naturligtvis kan men ändå typ. Nej alla dessa slumpmässiga indelningar, krig och konflikter som kan skönjas i Belgien, i Kanada, i olika delar av Afrika och i Mellanöstern har ALLTID grunden i att någon, någonstans som behärskade de franska språket gjorde något. Slutsats, lär aldrig dina barn franska!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164118389033216192006-11-21T15:13:00.000+01:002006-11-21T15:13:00.000+01:00Nu vet jag ganska lite om belgisk integrationspoli...Nu vet jag ganska lite om belgisk integrationspolitik, men har andra europeiska nationer kanske bättre sugit upp sina "afrikaner" och gjort dem till medborgare (surinameser i Holland, senegaleser i Frankrike, skåningar i Sverige)?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164117592748007262006-11-21T14:59:00.000+01:002006-11-21T14:59:00.000+01:00Belgien är på det stora hela ett onödigt land. Kol...Belgien är på det stora hela ett onödigt land. Kolonialismens ok har ju drabbat å samma sätt som i många afrikanska och asiatiska länder i det att själva nationsindelningen är helt slumpmässig, det finns ingen belgisk nation, bara ett gäng människor ur lite olika etniska/kulturella grupper som råkar bo där, ett par tre språk och så EU som sammanhållande faktor. Plus pedofili och pommes frites då. Och det senare räcker liksom inte som raison d'être.Isobel Hadley-Kamptzhttps://www.blogger.com/profile/08874208549862308061noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164116574936336412006-11-21T14:42:00.000+01:002006-11-21T14:42:00.000+01:00lengkvist: men i fråga om Belgien är det fråga om ...lengkvist: men i fråga om Belgien är det fråga om det inte är kolonialismen eller neovarianten av den, som ändå har straffat sig. Tydligen är belgiska klubblag överfulla av afrikaner nuförtiden, vilket slår ut deras egen ungdomsfotboll på ett sätt som holländarna ändå har lyckats undvika. Dessutom dras de med sin splittring mellan centralism och kommunstyre, flamländare och valloner. En nation på terapisoffan, kort sagt.Jesperhttps://www.blogger.com/profile/06124862288667364549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164103375560514092006-11-21T11:02:00.000+01:002006-11-21T11:02:00.000+01:00Lita aldrig på folk som talar franska.Lita aldrig på folk som talar franska.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164101844434098212006-11-21T10:37:00.000+01:002006-11-21T10:37:00.000+01:00Utan Belgiska Kongo - ingen Mpenza?Kolonialismen h...Utan Belgiska Kongo - ingen Mpenza?<BR/><BR/>Kolonialismen har ju onekligen berikat den franska och holländska fotbollen. Och utarmat andra nationer förstås.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34456495.post-1164101638407769262006-11-21T10:33:00.000+01:002006-11-21T10:33:00.000+01:00kanje: Så vackert behöver det väl inte vara, bara ...kanje: Så vackert behöver det väl inte vara, bara vi kunde gå förbi den där första rundan…men jag tror inte gnetfotbollen kan ta oss längre. Vi förlorar inte, men vi har heller inte har besegrat en stor nation i ett mästerskap sen England –92.<BR/><BR/>jesper: vi är ju lite på väg till ditt krigsscenario. Allbäck har annonserat att han slutar efter kvalet (hur bisarrt är det?) och Zlatan blir väl glad igen lagom till det börjar. Hopliter mot parther. <BR/><BR/>Eftersom vi ändå är inne på EM i Belgien vill jag påminna om hur Italien spelade den turneringen. Extrem Lagerbäckfotboll fram till finalen och sedan anfallsexplosion. Italienska spelare är ju för all del lite mer taktiskt drivna än svenska och behärskar mer än ett spelsystem åt gången, men lite så skulle jag vilja ha det. Såklart.Anonymousnoreply@blogger.com